Laden im Nachttarif. Lohnt sich das?

Henry

Genau das wollte ich wissen, weil ich ab Mitte Februar einen HT/NT Tarif habe.
Geplant war abhängig von Akkustand, Verbrauchsprognose und PV Forecast im NT Tarif vom Netz zu laden, falls PV Strom nicht ausreicht.
Tarif:
HT: 0,29€/kWh
NT: 0,21€/kWh
Natürlich lohnt sich das, sieht man doch.
Oder doch nicht? Naja, wers genau wissen will muss rechnen.
Was braucht man dafür?
Den reelen Rundlaufwirkungsgrad und die Kosten um 1kWh Strom zu speichern.
Nehmen wir mal 80% Rundlaufwirkungsgrad an (https://forum.zendure.com/d/22017).

Was kostet die kWh, wenn ich das mit einbeziehe:
0,21€/kWh / 0,8 = 0,263 €/kWh
Jetzt ist der Unterschied zu HT plötzlich schon viel kleiner.

Was kostet es mich, 1kWh Strom zu speichern? Bei mir:
Lebensdauer Akku: 6000 Zyklen/70%
2xSF2400 mit je 2x AB3000X a 2,88kWh
Bzgl der Lebensdauer nehmen wir mal eine gemittelte Kapazität von 80% an.

4 * 2,88kWh * 6000 * 0,85 =58.752 kWh

Soviel kann ich über die Lebenszeit aus den Akkus entnehmen.
Ein SF2400 mit 2xAB3000X kostet bei Zendure aktuell 1700€, macht Gesamtkosten von 3400€ (Kosten für Smart Meter, Installation, etc garnicht mit gerechnet)
Kosten pro kWh gespeicherter Energie:

3400€/58752kWh =0,0579 €/kWh

Jetzt haben wir plötzlich Gesamtkosten für NT Laden von:

0,26€/kWh + 0,06€/kWh = 0,32 €/kWh

Und siehe da, plötzlich sind wir sogar teurer als hätten wir einfach Strom im HT Tarif verbraucht.
Das ist jetzt alles nur grob gerechnet, eigentlich fehlen noch Reparatur und Wartungskosten, Opportunitätskosten usw.

Jetzt sind das natürlich Zahlen, die bei jedem individuell anders ausfallen und vlt lohnt es sichs bei dem ein oder anderen ja doch.
Ich wollte mit dem Beitrag auch einfach nur mal einen Denkanstoß geben, die Dinge gerne mal kritisch zu hinterfragen, auch wenn sie im ersten Moment klar und eindeutig erscheinen mögen.

ZenPanda

Henry

Das lohnt sich erst, wenn es auch variable Netzentgelte für jeden gibt.

Aber vielen Dank für dein Rechenexempel

Surfer1264(2nd)

Henry die Dinge gerne mal kritisch zu hinterfragen

Das Rechenbeispiel ist prima.

Als grobe Faustformel standen ja ein mindest Preisabstand von 30% im Raum, bei dem man im Besten (effizientesten) Fall den “Break Even” erreicht. Von “ Lohnen” kann da noch gar nicht die Rede sein. Plus/minus 0️⃣…..im Besten Fall…und im Zweifel nicht mal das, wie das Beispiel zeigt.

ZenUser62871M3

Wer sich die Funktionalität als Anschaffungsgrund überlegt und sowieso keinen hohen Grundverbrauch hat, sollte da tatsächlich doppelt nachrechnen. Bei langsameren (wenige hundert Watt) Abgaben fällt die Effizienz nochmal steil ab, da ist man dann schnell nur noch bei 60% Effizienz.

Mit meinem Hyper lande ich im Sommer bei um die 75%, inklusive Winter sind es eher so 70% in Summe. Da lohnt sich mein AC Überschussladen bei den aktuellen Strompreisen nicht in den angegebenen 10 Jahren Lebensdauer. Muss man sich eingestehen das es sich eben nur um ein Hobby handelt.
Wobei das nebenbei eh reiner Konsumluxus ist. Besser als bei PV im Direktverbrauch wird die Rechnung eh nicht.

ZenUser17cB7VP

ZenUser62871M3 AC Überschussladen sollte sich locker lohnen, wenn man nach wie vor Nettobezug hat.

B K W

Welche Uhrzeiten sind an welchen Tarif gebunden? Endlich bist Du jemand der den "günstigsten" Netzbezug auch hinterfragt.

Henry

Bei mit ist HT 06:00-22:00 Uhr, NT entsprechend 22:00-06:00 Uhr.

Surfer1264(2nd)

ZenUser17cB7VP AC Überschussladen sollte sich locker lohnen, wenn man nach wie vor Nettobezug hat.

Wie rechnest du?

Durch die ganzen Wechselverluste AC DC AC auszugleichen .musst du 1,3 kWh (brutto) kaufen um 1 kWh (netto) zu nutzen.
Für mich ne einfache Rechenaufgabe ..ab wann sich das lohnt und sinnvoll ist….

AC Überschussladen vom eigenen Dach ….ist ja ne andere Nummer….und ja klar ist das sinnvoll .

In Henrys Darstellung ging’s nach meinem Verständnis um das beziehen von Energie zum NT nachts. …….usw. Usf.

ZenPanda

ZenUser17cB7VP

AC-Überschussladen ist doch ein ganz anderes Thema. 😉

Henry

Nicht grundsätzlich und immer.
Ganz einfaches Beispiel. Bestehende Dach PV mit Einspeisevergütung. Wenn ich speichere anstatt einzuspeisen entstehen Opportunitätskosten in Höhe der Einspeisevergütung. Je nachdem wie hoch die ist, treibt das die Kosten für 1kWh in die Höhe.
Dann hast du noch Opportunitätskosten durch den Kauf des Speichers. Das Geld hättest du ja auch zu 10% pro Jahr in einen ETF packen können. Dann kommen noch Installations- und Wartungskosten dazu. Wenn während der Lebenszeit Akkus und ausserhalb der Garantiezeit ein Wechselrichter die Hufe hoch reißt, auch wieder Kosten, usw usw
Ich rate wirklich jedem dringend davon ab, eine Amortisationsrechnung zu machen, die wirlich ALLE Kosten enthält, das desillusioniert bloß…😅
Schönes Hobby, mehr nicht…🤷🏻‍♂️

ZenUser17cB7VP

ZenPanda Yep, der VP hat es aufgebracht.
(Wobei, nach erneutem Nachdenken: auch da gibt es Opportunitätsabwägungen... bei Spottarifen können die Marktpreise zum Teil tiefrot werden.)

ZenPanda

Henry

Dieser ETF Vergleich geht mir langsam auf die Nerven, kommt von jedem zweiten Youtuber.
Jetzt im Winter, wo die Wärmepumpen unter Vollast laufen, gefühlt noch öfter.

Die Investition in einen ETF hätte man auch schon vor 20 Jahren machen können und den Gewinn reinvestieren usw.
Oder vor 15 Jahren Bitcoin kaufen, dann hättest unter der PV-Anlage noch ne Luxusvilla auf eigener Privatinsel.

Hätte hätte Fahrradkette.

Ich kenne auch jemanden, der bekommt noch 47ct Einspeisevergütung, der braucht bisher auch keinen Speicher.

ZenPanda

Henry und ausserhalb der Garantiezeit ein Wechselrichter die Hufe hoch reißt, auch wieder Kosten, usw usw

Unter dem Aspekt müsste man dann wohl leben wie ein Amish. 🫣

Surfer1264(2nd)

Henry Dann hast du noch Opportunitätskosten durch den Kauf des Speichers. Das Geld hättest du ja auch zu 10% pro Jahr in einen ETF packen können

Alles richtig.....aber wir sind eben HOBBYaner....
Das ist viel Hobby, Interesse...."Weil es geht...Machen wir es" .

Ich schreibe solche Invests (im Kopf) immer sofort ab (Fire& Forget)
Und dann interessiert nur noch ein effizienter Betrieb...und unter diesem Aspekt ist obige Rechnung völlig richtig.
Den Betrtiebsaspekt finde ich schon wichtig..."Ab wann lohnt sich NT.." ist schon ein Thema. Da kann man sogar Geld versenken

Wenn's nur um Rendite ginge.....hätte ich vor 20 Jahren IMMER ALLEs in ETFs geworfen....
und hätte ich vor 4 Jahren nicht mein erstes Panel für 300€ gekauft.

ZenUser17cB7VP

Henry Wenn der Akku technisch obsolet, aber nicht abgenutzt ist, habe ich auch Opportunitätskosten durch das nicht-Aufladen.

mwe

Aber die Werbeversprechen der PV Speicherhersteller suggerieren genau das.
Deswegen finden wir uns hier wieder und rechnen uns die Anlagen schön !
Der Kommentar mit den ETF Youtubern ist bezeichnent. Wieviele selbsternannte Börsenspezies drehen einem ihre (Geheim)Weisheiten an jeder Ecke an.
Und so ähnlich läuft es auch mit dem PV Kram. Wer nicht mithält wird abgehängt ?
Die Industrie bietet ja noch noch tatsächliche Hardware an, die auch ihren Job macht, doch das ganze Gequatsche darum macht einen dann kirre und dann geht das kaufen los.
Konsumluxus, der treffende Begriff dafür. Und ich oute mich ebenso als Opfer.
Na gut, nun ist das Zeugs da, das Geld dafür würde ja sowieso nur entwertet werden.

Peter

Hallo
Ich habe auch schon seit ewigkeiten ht
t stromtarif. Im nachttarif geht aber das ganze Haus auf den Tarif weil zweitarif Zähler statt 2 einzelne.
Wenn man dass bewusst nutzt spart dass ungemein. Waschmaschine, Geschirr spülen usw nur nachts.
Aber zum speichern in Akkus ist der Unterschied im Preis zu gering.
Aber super Rechenbeispiel.
Gruß Peter

ZenPanda

Peter Wenn man dass bewusst nutzt spart dass ungemein

Dann muss nur noch nachts jemand aufstehen und die Wäsche aus der Waschmaschine in den Trockner laden 😅

Aber ernsthaft, ich werde für den nächsten Tarifwechsel auch mal drüber nachdenken, die Spülmaschine läuft bei uns fast zweimal am Tag, sind ein sechs Personen Haushalt. Einmal tagsüber, mit PV Unterstützung und einmal nachts im NT-Tarif, wäre dann eine sinnvolle Lösung.

Henry

So in die Richtung werde ich das jetzt auch machen. In Home Assistant habe ich mir inzwischen einen Sensor angelegt, der auf Basis von verfügbarem SoC, Verbrauchs- und Solarprognosen ein Energiedefizit berechnet. Solange das negativ ist, ist alles in Ordnung, ist es positiv, stoppt eine Automation ab 22:00 Uhr das Entladen des Akkus und schaut im 2h Takt ob das Defizit noch besteht. Erst wenn kein Defizit mehr da ist, aber spätestens 06:00 Uhr früh wird die Entladung wieder gestartet. So kann ich einigermaßen sicher stellen, dass wenn ich schon Strom vom Netz beziehen muss, dass möglichst in der NT Zeit passiert. Hab ich auch früh 06:00 Uhr noch ein Defizit, schaltet das System in einen Modus, der das Entladen unterhalb einer individuell für die aktuelle Situation berechneten Schwelle unterbindet, um den Wirkungsgrad zu erhöhen, somit mehr aus der vorhandenen Restladung des Akkus herauszuholen und damit weniger HT Strom beziehen zu müssen.