Veränderte Garantiebestimmungen?!

Lukas Schwerdtfeger

Hallo, es scheint in den ganzen Posts mit der eigenen Jahresbilanz etwas untergegangen zu sein, aber ich habe hier bisher nichts dazu gelesen, was mit der Übergangsfrist im Bezug auf die Garantiebedingungen in der Pop-up-Benachrichtigung gemeint ist.

Insbesondere auch, ob mit der veränderten Empfehlungen wie man im Winter mit seiner Anlage zu verfahren hat, auch ein Garantieverlust eintritt, wenn man den minimalen SOC nicht auf 50% für die älteren Hubs bzw. 30% für die bidirektionalen Geräte stellt.

Ich hoffe, dass ich das etwas fehlinterpretiere, sonst ist aber bald von den im Verlauf ja bewusst suggerierten Versprechen zur Wintertauglichkeit nicht mehr viel übrig.

Viele Grüße von einem Hub1200-Nutzer

Surfer1264(2nd)

Naja da steht nun offiziell endlich das drin, was wir seit zwei oder drei Jahren schon wissen und auch kontinuierlich empfehlen. Insofern.......

Es gilt im Übrigen der Informationsstand zum Zeit des Kaufs und kann nicht nachträglich angepasst werden. Isnofern ENTSPANNUNG.......

.....entegen den Anweisungen in der Bedienungsanleitung......
WAS GENAU STEHT nochmal in der Bedienungsanleitung??

Nebenbei gesagt:
Das Akkus bei Minusgraden und 10% Ladegrenze und ohne PV Leistung nicht überleben...ist beileibe im Übrigen keine Überraschung.

Lukas Schwerdtfeger

Also ich würde dem Punkt mal widersprechen, dass da bloß genau das stünde, was seit Jahren empfohlen wird...
Dieses Jahr ist m.W. Das erste Mal, dass 50% Ladezustand empfohlenen werden und zudem gibt es ja sehr verschiedene Anwendungensvarianten, die auch weniger SOC sicher erscheinen lassen (Standort des Akkus im Haus/ 2000Wp für einen 1kwh Akku)
Außerdem fehlt, falls Nichtbefolgen zu Garantieverlust führen würde bei der "Winterwarnung" auch eine Zeitangabe (von "O bis O"?!) welche auch wieder Standortabhängig wäre...

Selbstverständlich sehe ich es auch so, dass mehr als 10% bei Frost anzuraten sind.
Die Kunden aber auf die halbe gekaufte Kapazität zu drücken, muss halt deutlicher kommuniziert werden.

Wegen der angesprochenen 30d Übergangszeit für Altkunden war ich als Nichtjurist eben etwas verunsichert ob man sich hier aus "es gilt Wissensstand zum Kaufzeitpunkt" rausholen will.

mwe

Zendure lernt halt auch dazu und muß sich vor überzogenen Ansprüchen schützen.
Mit einer Garantie auf Teufel komm raus ist auf lange Sicht niemand geholfen.
Insofern normalisieren sich die neuen Vertragsbedinungen nur auf allgemeingültiges Niveau. Und die unbedarften User werden in die Eigenverantwortung überführt.
Das wurde auch Zeit!

mwe

@Lukas. Die Einstellung vom Entladelimit ist weiterhin völlig frei vom Nutzer einzustellen, nur die daraus folgenden Konsequenzen müssen verantwortet werden. Das ist ein großer Unterschied.

ZenUser62871M3

Eine Tiefenentladung nicht abzudecken, obwohl die angeschlossenen Geräte (AC) diesen Zustand eigentlich verhindern sollten und das BMS zudem eine Überladung ausschließen müsste, hinterlässt einen gewissen Beigeschmack.

Positiv wäre, wenn Zendure dennoch austauscht, sofern kein eindeutig selbstverschuldeter Fehler vorliegt.
Negativ wäre hingegen, dass Zendure auch bei nicht selbstverschuldeten Defekten, die durch die Anlagen verursacht wurden, keinen Austausch mehr vornimmt.
Letztlich ist beides möglich und eigentlich ist es auch egal, was genau dort steht. Als Hersteller kann man solche Formulierungen im Zweifel so auslegen oder ignorieren, wie es einem passt, unabhängig davon, wie wir das bewerten.
Auf der anderen Seite ist uneingeschränkt aber auch Utopie.
Mal schauen, mehr als die Geräte etwas zu Pflegen kann man nicht; Und wenn das nicht ausreicht ist es halt eine kleine Hobby Investition. Hängt ja nichts von ab.

ZenUser17cB7VP

[unknown]> Eine Tiefenentladung nicht abzudecken, Die Tiefentladung ist der Fehlerfall selbst, gegen den die Garantie schützen soll. Die ist natürlich nicht pauschal ausgeschlossen. Die Garantie gilt eben nur dann, wenn die Spezifikationen eingehalten werden.

ZenPanda

Lukas Schwerdtfeger Dieses Jahr ist m.W. Das erste Mal, dass 50% Ladezustand empfohlenen werden

Die Empfehlung kam bereits im Oktober 2024 als Pushnachricht und ist heute noch sichtbar.

Ich kann leider nur die für den Hyper mit 30% zeigen.
Aber im Forum wurde damals auch von einer für den Hub ohne ACE berichtet.

Surfer1264(2nd)

Lukas Schwerdtfeger Das erste Mal, dass 50% Ladezustand empfohlenen werden und zudem gibt es ja sehr verschiedene Anwendungensvarianten, die auch weniger SOC sicher erscheinen lassen (Standort des Akkus im Haus/ 2000Wp für einen 1kwh Akku)

Mit empfohlen meine ich die usergemeinde, die sich dem Thema durch Erfahrung und Messung intensiv genähert hat. Die 50% waren schon im letzten Winter im Forum am Start. In meinem Wiki, das ich hier oft teile kann man das schon seit ewigen Zeiten nachlesen.

Wie sagt man….unter den erfahrenen Leuten längst common sense

Surfer1264(2nd)

Lukas Schwerdtfeger Die Kunden aber auf die halbe gekaufte Kapazität zu drücken, muss halt deutlicher kommuniziert werden.

Gegenargument: die halbe Kapazität wird bei Dunkelflaute auch nicht mal voll. Warum soll der Akku an der Entladegrenze von 10 oder 20 rumkrebsen ……. Im letzten Winter konnte ich den Akku im Dezember bei 80% zwei Wochen betreiben, ohne das der überhaupt voll wurde.

Ohne Sonne macht es kein Unterschied, ob 2 , 4 oder 8 kWh nicht voll werden.

Surfer1264(2nd)

Lukas Schwerdtfeger Wegen der angesprochenen 30d Übergangszeit für Altkunden war ich als Nichtjurist eben etwas verunsichert ob man sich hier aus "es gilt Wissensstand zum Kaufzeitpunkt" rausholen will.

Selbst wenn das so wäre …. Und nun ?
Wir sind überwiegend alle keine Juristen.

In einfachen Worten steht da….Kümmert Euch um die Akkus im Winter..

Meinen Link zu Winterbetrieb Reloaded teile ich nicht nochmal …ist bekannt denke ich und ist auch angepinnt fällt mir gerade ein.

Lukas Schwerdtfeger

Lieber Surfer,
Ich glaube wir haben hier 2 verschiedene thematische Schwerpunkte.

Ich sage nicht, dass man sich nicht angemessen um seinen Akku kümmern soll, um eine Tiefenentladung zu vermeiden.
Und dein schön geschriebener Leitfaden gibt da jede Menge nützliche Tipps.

Es geht auch nicht darum, dass ich jeden Winter erfrorene Akkus auf Garantie zurücksenden möchte.

Und auch richtig ist, dass einem bei Dunkelheit
ABER:
Als Kunde sollte uns jede Form von Garantieeinschränkung aufhorchen und nachfragen lassen.

Die erwähnte "Übergangsfrist" weist ja auf irgendeine Art Änderung hin.

Wenn einer DEINER Akkus trotzt vorbildlicher Pflege nach 8 Jahren "einfach so" (Montagsmodell -Merkur steht im Widder während Neptun das lila Trikot trägt...) defekt wäre ohne je auch nur nah an einer Tiefenentladung gewesen zu sein, willst du sicher nicht deswegen auf Garantie verzichten müssen, nur weil du einmal bei einer Woche Vollsonne Ende Februar "mutig" nur 40% Ladegrenze (abgesichert durch Spannungsmonitoring) eingestellt gehabt hättest.

Und zum Thema was genau in der Bedienungsanleitung (AB2000) steht:

-Empfohlene Betriebstemperatur 15-30 Grad
(da wird dann im Marketing m.E. doch etwas zu sehr auf Laden bis 0 Grad und Entladen bis 20Grad rumgeritten)

-EINMAL alle 3 Monate auf- und entladen
(Das wären z.B. November & Februar)

Ich hab meinen Hub1200+AB2000 Anfang 2024für 1175€ gekauft (im Sale).
Das ist vermutlich für einige Menschen ein Betrag, wo man gerne bei 10 Jahren Garantie auch wirklich 10 Jahre Nutzungsdauer hätte.

Und wenn auf den Produktbildern keine Abbildung von Akku in Lieferservicebox und Terrarienheizung ist, kann die auch nicht vorausgesetzt werden.

Das können wir aber gerne unterschiedlich sehen. 😉

ZenUser17cB7VP

Die Messung des SoC ist so ungenau, dass ich ausschließen kann, dass man den Akku mit 30 oder 50% effektiv schützen kann.
Das BMS fällt auch bei solchen Werten im Leerlauf auf 0. Das führt zuverlässig zum Nachladen.
Die eigentliche Ursache für die Messfehler ist die Streuung der einzelnen Zellen. Das ist ein Qualitätsproblem.
So lange das automatische Nachladen zuverlässig genug ist, sollte es dennoch passen.

Surfer1264(2nd)

ZenUser17cB7VP Das BMS fällt auch bei solchen Werten im Leerlauf auf 0. Das führt zuverlässig zum Nachladen.

Kann man so generell nicht sagen, da ich dieses Problem auch im zweiten Winter nicht habe.

Für die hyper und Co mag das so sein, aber die fangen die Tiefentladung auch auf ( für meinen Geschmack etwas zu spät) , und wenn sie das zuverlässig tun, dann wäre das auch ok.

Auch hier lautete die Empfehlung schon immer regelmäßig auf 100 bringen.

Ja …..alles nicht ideal….aber eben auch so gar nichts Neues.

Garantiebedingungen können rückwirkend nicht verschlechtert werden. Für mich ist das alles kein Aufreger wert. Ist eben zendure.

Lukas Schwerdtfeger

Da fehlt der halbe Satz, dass einem bei Dunkelkeit nicht viel potentielle Energie verloren geht.

ZenUser17cB7VP

Zendures Herumgeeier und die wirklich großen Messfehler beim SoC stärken mein Vertrauen in die Produktqualität nicht gerade.
Was wir beobachten, deutet eher darauf hin, dass nicht nur im Einzelfall unzureichend selektierte Zellen verbaut werden.
Daran kann auch regelmäßige Kalibrierung nichts ändern. Ständiges, insbesondere tägliches Vollladen, führt halt auch zu einer verminderten Lebensdauer.

ZenUser17cB7VP

Wir haben beide letztlich nichts anderes, als anekdotische Evidenz. Letztlich ist die Streuung der Zellen individuell und damit auch das beobachtete Verhalten.
Es gibt allerdings zahlreiche Berichte, die meine Beobachtungen bestätigen. Damit bleibe ich bei meinem Standpunkt, dass es keine SoC Schwelle gibt, die zuverlässig vor Tiefentladung schützt.
Das Einzige, was zuverlässig vor der Tiefentladung schützt, ist rechtzeitiges Nachladen. Das können nur die bidirektionalen Hubs.

ZenUser17cB7VP

Jep. Letztlich sind die Zahlen Schall und Rauch.

ZenUser62871M3

Ich fahre meinen Hyper jetzt auf 75% Untergrenze weil vom PV überhaupt kein Überschuss mehr rein kommt. Nachdem im Dezember der SOC von >30% auf 0 eingebrochen ist, scheint er jetzt recht exakt wieder zu laufen. Aktuell 7% bei 3.17V Zellspannung nach 14 Tagen.
Ich vermute mittlerweile ganz stark das der Leerlauflast/Eigenbedarf sofern nicht im Entladeknick korrekt abgezogen wird. Entweder das oder der SOC "lernt" tatsächlich nach dem Absturz wie viel % korrigiert werden müssen. Hingegen scheint mir das "minimale Nachladen" wo ein paar Wattstunden langsam reinträufeln die Kiste komplett aus dem Gleichgewicht zu bringen (vermutlich über den Peak in der Zellspannung beim Laden).
Mal so für die Rechnung "Dezember-März" = 8x Laden = 28kwh = knappe 8€ in Strom damit mir knapp 1000€ in Akku nicht kaputt gehen. Ist ok. Wer die Kisten eh als PV WR nutzt bekommt das im Sommer hundertfach geschenkt.

mwe

Einfach die Energieabgabe ins Haus unterbrechen, auch wenns Tage dauert.
Nachladen tut dann die Sonne und das kostet nix.

Surfer1264(2nd)

ZenUser17cB7VP Zendures Herumgeeier und die wirklich großen Messfehler beim SoC stärken mein Vertrauen in die Produktqualität nicht gerade.
Was wir beobachten, deutet eher darauf hin, dass nicht nur im Einzelfall unzureichend selektierte Zellen verbaut werden.
Daran kann auch regelmäßige Kalibrierung nichts ändern. Ständiges, insbesondere tägliches Vollladen, führt halt auch zu einer verminderten Lebensdauer.

Gibts eigentlich irgendwas Positives zu sagen?
Du scheinst sowas von unzufrieden zu sein....
Jeder Post meldet mir: "Die Zendure Systeme sind eine Vollkatastrophe" Eigentlich schade. Ich find die Dinger gut. Machen was sie sollen

Schwachstellen kennen und damit Umgehen, dann sind es keine relevanten Schwachstellen mehr.....

ZenUser17cB7VP Wir haben beide letztlich nichts anderes, als anekdotische Evidenz. Letztlich ist die Streuung der Zellen individuell und damit auch das beobachtete Verhalten.

Glaube ich nicht:
A) Zwei unterschiedliche Akkus aus unterschiedliche Chargen, ein Jahr auseinander....identisches Verhalten ...Zufall? Niemals
B) Das ganze ist ne Mischung aus "Wie arbeite der Hub, also Hubtyp"; und
C) "Wie ist der vom Nutzer gewählte Betriebsmodus" ;

UND JA: Die Standard-App von Zendure hilft beim letzteren gaaaanz wenig. Die SW-Unterstützung im ganzen Akkumanagement ist rudimentär...kann man aber lösen
.....und auch richtig ...kann und will nicht jeder lösen......dann bleibt man allerdings in der Endlosschleife der Unzufriedenheit gefangen

ZenUser17cB7VP

[unknown]Unzufrieden? Nein. Ich lasse den Hyper machen, was er will. Ich baue keine Akkus ab, ich verwende keine zusätzliche Überwachung, ich sorge nicht manuell für regelmäßige Kalibrierung. Wenn es eine neue Firmware gibt, spiele ich diese ein. Das bedeutet auch, dass ich das Produkt so verwende, wie Zendure es entwickelt und geliefert hat. Die Akkus laufen mit geringen C-Raten und flachen Ladezyklen. Dafür erwarte ich, dass die gelieferten Komponenten mindestens die Garantiedauer überstehen. Ob Zendure so lange am Markt sein wird, kann ich nicht beeinflussen.