Riesige Abweichung Wirkleistung und Scheinleistung

HilliBilli

Betreff: Zendure interpretiert Shelly-Daten scheinbar falsch (Scheinleistung statt Wirkleistung)

bei unseren 10 Anlagen mit Shelly Pro 3EM als externe Messsensoren zeigt eure Software permanent eine viel zu hohe Hauslast.
Die Shelly 3EM messen korrekt:
– Wirkleistung (P) ≈ 200 W Grundlast
– Scheinleistung (S) ≈ 800 VA
– cos φ ≈ 0,22

In der Zendure-App wird jedoch ein Verbrauch in der Größenordnung der Scheinleistung angezeigt.
Das führt dazu, dass der Speicher die vermeintlich hohe Last deckt und sich unnötig entlädt, obwohl real nur ca. 200 W gebraucht werden.

Bitte prüft, ob in eurer Modbus-Abfrage (z. B. Register 40108–40112) die Scheinleistung (VA) statt der Wirkleistung (W) abgefragt oder berechnet wird.

Shelly-Geräte liefern beides, aber für Energiemanagement darf ausschließlich P (Wirkleistung) genutzt werden.

Wir haben das Verhalten auf allen Anlagen mit identischer Firmware reproduziert.

Bitte um Bestätigung, welches Feld (P oder S) euer System nutzt, und ggf. um Firmware-Update oder Einstellung, um ausschließlich Wirkleistung zu übernehmen.

Mit freundlichen Grüßen

Surfer1264(2nd)

Entweder ich habe das Problem nicht verstanden

Oder es ist was gaaaaaaanz anderes.

Ich habe lange den Smart CT genutzt……und da wurde immer nach Wirkleistung geregelt, was sonst.

Wenn das so wäre, wie du schreibst würde das Forum hier explodieren aber so was von…..

Dein Problem ist irgendwas anderes……aber definitiv nicht, dass Zendure nach Scheinleistung regelt.

Also Shellys3em kann man ganz locker und easy falsch einbauen…..bei 10 Anlagen. …..10 mal falsch eingebaut….nennt man systematischen Fehler.

Aber da wir absolut keine Ahnung von Euren Anlagen haben, ist das hier nur ne steile These, insofern überlasse ich die Analyse anderen.

Aber in meinem System wurde nach Wirkleistung geregelt, war noch nie anders. (Mache ich zwar mittlerweile nicht mehr mit SmartCT .aber das ist ne andere Geschichte.

PS: wie passen die zwei Zahlen zusammen ?
722W und 803
Wenn das so wäre, wie du schreibst…sollten dann nicht beide Zahlen nahezu gleich sein?

Ende vom Lied: du bis auf dem Falschen Pfad mit Deiner Scheinleistungsthese

ZenUser2755bjM

Hallo HilliBilli, wenn dem so wäre, könnte mein shelly-gesteuerter Hyper den Stromverbrauch nicht auf ₀ ausgleichen - wie meine Tibber-App (und Abrechnung) seit einem Jahr bestätigt...

ZenUser2755bjM

Du sitzt einem Denkfehler auf: die Shelly-Messung von -15W korrespondiert mit den 15W, die ins EVU-Netz (≠Haus!) eingespeist werden - die gut 700W, welche der Zendure abgibt, werden bis auf die genannten 15W im Haus verbraucht (und damit gar nicht vom am Zähler montierten Shelly erfasst)!

ZenUser31PUhwMk

Also ich sehe beim Shelly Screenshot nur dass der vermutlich 2400 AC momentan um 15,11 Watt zuviel einspeist. Vermutlich war er gerade beim auf Null Regeln. Das Minus an Phase A bedeutet, dass er für Phase B - C 176,2 Watt einspeist. Halt zu diesem Zeitpunkt um15,11 Watt zuviel. Sonst erkenne ich keinen Fehler......

ZenUser2755bjM

Das Steuerungsprinzip ist nicht, den vom Shelly gemessenen Stromverbrauch ins Hausnetz einzuspeisen - sondern so viel Strom einzuspeisen, dass der Shelly '0W' misst (denn dann wird der Hausverbrauch genau ausgeglichen)... 😉

ZenUser17cB7VP

Das klingt eher danach, dass der Shelly falsch eingebaut ist.
Ist mir auch passiert.
Folgendermaßen testen (Elektriker):

0V zwischen Ue{A,B,C} und Phase {A,B,C}
Drehrichtung mit Duspol nachmessen

ZenUser31PUhwMk

Die restlichen ca. 537 Watt wird von Phase A verbraucht, die wird gegen 0 gerechnet. Da das Zendure Gerät über diese Phase einspeist.....

HilliBilli

Hallo,

danke für die vielen Kommentare. Folgefehler beim Einbau der Shellys wäre naheliegend. Es waren aufgrund der Örtlichkeiten drei verschiedene Elektriker.

Das Beispiel bei den Screenshot ist derzeit leer und hat so etwas 200 W Grundlast. Das sind die rund 176 W (Wirkleistung). Der Hyper mit 2000W und der 2400AC mit 6000W wurden mit dynamischem Stromtarif komplett gefüllt. Dann ballern 700-800 W wieder raus.

Es ist eine normale Wohnung. Es läuft permanent ein Kühl- und Gefrierschrank. Dann Modem, einige Repeater und Geräte in Bereitschaft (TV, HiFi, Smart). Ich hatte es mal gemessen und komme auf rund 200W.

Da ich derzeit in einer anderen Stadt bin, kann ein „Sonderverbrauch“ (Mikrowelle, Backofen, E-Auto) ausgeschlossen werden.

Die von der Zendure-App angezeigten 700-800 Watt gibt es nicht.

Die Unterschiede bei den Screenshots liegen in den 15-20 Sekunden.

Liebe Grüße DERJörg

ZenUser17cB7VP

Dreh de Einspeisung ab. Wenn der PF dann immer noch bei 0.22 herumgründelt, ist der Shelly falsch eingebaut.
Der PF muss bei üblichen Lasten gegen 1 konvergieren.

HilliBilli

Vielleicht hab ich wirklich einen Knoten im Gehirn. Der Shelly zeigt ja an, dass zu dem Zeitpunkt etwa 176 W verbraucht werden. Das ist realistisch, da die Wohnung derzeit nicht bewohnt ist und nur die Grundlast dort läuft.

In der Zendure App wird aber angezeigt, dass der Speicher sich mit 722 W lehrt, was er auch tatsächlich tut. Was ist mit den über 500W? Die finden definitiv nicht statt oder es gäbe irgendwo einen Stromdieb 😉

ZenUser17cB7VP

Wenn Du einen Phasedreher im Shelly hast, wird im dümmsten Fall cos 120° der Einspeisung als Verbrauch gemessen, also ca 80%
Wundert es Dich, dass die Einspeisung 5x so hoch ist, wie der tatsächliche Verbrauch?
Ich glaube, Du hast die Messfühler am falschen Draht.

ZenUser2755bjM

[unknown]HilliBilli, du interpretierst fehl: Die vom Shelly auf A gemessenen 176 W sind der Verbrauch von B und C (Rest zum/vom EVU) - was im Haus auf A verbraucht wird, kannst Du nur über die Einspeisung gemäß Zendure-App feststellen! Zendure zeigt an, was auf der Einspeisephase (!) ins Hausnetz geht, während der Shelly den Fluss der 3 Phasen am Stromzähler erfasst - die Werte sind von Zufallsmomenten abgesehen immer unterschiedlich....

supermueller

Zieh doch mal den Stecker von dem HEMS-Gerät raus und dann schaust du am besten mal ob der Shelly den selben Verbrauch anzeigen wie der Stromzähler. Das sollte doch dann ziemlich identisch sein wenn alles richtig ist.

Surfer1264(2nd)

WENN
Zendure App sagt, da gehen 700 W raus…..
Und die Shelly App sagt: -15 W ( also fast bei Null)
Dann
Werden die 700 W entweder im Haushalt verbraucht
ABER
Wenn Du das ausschließen kannst
DANN ist der Shelly3 em falsch eingebaut.
( allerdings hätten dann 3 Elektriker bei 10 Systemem den gleichen Fehler gemacht? Merkwürdig)

Halt uns auf dem Laufenden, was rauskommt.

Gibt ja zwei mögliche Fehler beim Einbau:
Phasengleichheit nicht gegeben
Stromrichtung falsch konfiguriert

https://github.com/surfer1264/Zendure-Stuff/wiki/Shelly-3EM-Pro-einbauen

berniewet

Surfer1264(2nd)
Wie auch schon in den verlinkten Dokumenten sehr gut erklärt ist, kann jeder Nutzer in der Shelly-App selbst beim Shelly Pro 3EM unter den Einstellungen den Punkt "Phasenfolge überwachen" die korrekte Zuordnung testen.
Da zwischen angezeigter Wirk- und Scheinleistung nicht nur eine Verschiebung liegt, sondern auch noch ein abweichendes Vorzeichen, vermute ich auch einen Phasendreher.

ZenUser17cB7VP

Phase Folge überwachen funzt nur, wenn die Messfühler falsch zugeordnet sind.
Wenn die Reihenfolge schon am Spannungsmesser falsch ist, zeigt die nichts an.
Das mit dem Vorzeichen ist hier an sich plausibel.

Red Haardy

Ich habe das gleiche Problem. Bei mir ist der Shelly definitiv nicht falsch eingebaut, da dieser schon lange läuft und auch die Ausspeisung des Akkus immer richtig war. Irgendwie werden die Werte seit kurzen bei Zendur falsch interpretiert oder verarbeitet

Surfer1264(2nd)

Nozeros Ich habe das gleiche Problem. Wenn ich im Smart CT Modus auf die Phasen klicke gibt mir Phase B einen anderen Wert an als die Shelly App. Es lief Monate lang problemlos.

pastor.iuris Seit einigen Tagen geht mein solarflow 800 pro auf 800W Ausgangsleistung im Automatik Modus - Shelly pro 3em läuft seit 3 Jahren ohne Probleme (mit OpenDTU, mit Hub 2000)

Red Haardy Bei mir ist der Shelly definitiv nicht falsch eingebaut, da dieser schon lange läuft und auch die Ausspeisung des Akkus immer richtig war.

Mal wieder ein Serverproblem?

Was für Anlagen habt ihr ? HEMS enabled ?

pastor.iuris

Seit einigen Tagen geht mein solarflow 800 pro auf 800W Ausgangsleistung im Automatik Modus - Shelly pro 3em läuft seit 3 Jahren ohne Probleme (mit OpenDTU, mit Hub 2000); Shelly ist eher nicht das Problem. Als Überbrückung jetzt Mal nur Grundlast Modus.

berniewet

ZenUser17cB7VP Phase Folge überwachen funzt nur, wenn die Messfühler falsch zugeordnet sind.

Die Aussage verstehe ich nicht:
Was könnte man denn sonst noch vertauschen, wenn nicht die Zuordnung der Messfühler (Strom) zur Phase (Spannung), jetzt mal abgesehen von der Richtung der Messfühler?
Ob die jetzt L1, L1, L3 oder A, B, C heißen und in welcher Reihenfolge ist egal, Hauptsache die Zuordnung der Strom- und Spannungsmessung stimmt überein - und genau das prüft m.E. die Shelly-Funktion "Phasenfolge überwachen".

Nozeros

Ich habe das gleiche Problem. Wenn ich im Smart CT Modus auf die Phasen klicke gibt mir Phase B einen anderen Wert an als die Shelly App. Es lief Monate lang problemlos.