Unwirtschaftliche Netzladung trotz niedrigerer Preise später

ZenUserVaradero

Hallo zusammen,

ich habe seit 9 Tagen die Zenki KI im Einsatz und beobachte das Ladeverhalten meines Akkus sehr genau – speziell im Zusammenspiel mit dynamischen Strompreisen (z. B. aWATTar, EPEX Spot).

Heute ist mir Folgendes aufgefallen und ich würde gerne wissen, ob auch andere Nutzer das schon beobachtet haben:

Der Akku wurde heute Nacht zweimal aus dem Netz geladen, jeweils mit ca. 142 Wh um 03:25 und 04:00 Uhr, zu einem Preis von rund 20 ct/kWh.

Direkt danach (gegen 04:10 Uhr) wurde die gespeicherte Energie gleich wieder an den Haushalt abgegeben (186 Wh).

Die Mindest-Akkugrenze (SOC min) ist auf 15 % gesetzt und wurde nicht unterschritten.

Laut Preisprognose lag der Tagestiefstpreis für Strom bei etwa 10 ct/kWh – der Ladevorgang erfolgte also deutlich vor dem günstigsten Zeitpunkt.

Nach meinem Verständnis (und aus Sicht einer sinnvollen Optimierung):

Eine Netzladung sollte eigentlich nur dann erfolgen, wenn der Akku unter die Mindestgrenze fällt (Notladefunktion) oder wenn der Preis wirklich am Tiefpunkt ist.

Gerade mit Prognosefunktion und bekannter Spotpreiskurve sollte die AI eigentlich warten, bis der günstigste Preisslot erreicht ist.

Netzladung bei 20 ct/kWh ist nicht sinnvoll, wenn der Tagestiefstpreis noch deutlich darunter liegt.

Meine Frage an die Community:

Habt ihr ähnliche Erfahrungen gemacht, dass die Zenki KI zu ungünstigen Zeitpunkten aus dem Netz lädt, obwohl noch günstigere Preisslots am Tag verfügbar wären?

Ist das bei euch nach ein paar Tagen besser geworden (Lernverhalten)?

Oder habt ihr Tipps, wie man dieses Verhalten verhindern kann?

ZenPanda

ZenUserVaradero

Es wurden ganze 35,7 Wh aus dem EVU-Netz geladen?
Sehe ich das richtig?

Das hätte ja nicht mal für Kaffee und Toast zum Frühstück gereicht. 😅

Ich würde mir hier eher die Frage stellen, warum wurde nicht mehr geladen?

Wenn 20ct dein Schwellwert ist, startet dann eben das Laden, aber hätte nich eigentlich weiter geladen werden müssen, während der Preis sinkt und wieder ansteigt, bis er wieder die 20ct erreicht?

BTW: sind die angezeigten Preise eigentlich brutto, inkl Steuern usw?

ZenUser250A5mcD

Ich habe zwar überhaupt keine Ahnung von dieser Funktion, da ich sie nicht nutze. Nichtsdestotrotz eine Frage: Woher soll Zenki den niedrigsten Preis kennen, der zukünftig noch kommt?

ZenUserVaradero

ZenUser250A5mcD Den aktuellen und zukünftigen Preis siehst du als lila Linie im zweiten Screenshot eingezeichnet. Diese Daten ruft die Zenki-App automatisch vom dynamischen Stromanbieter ab.

ZenPanda

ZenUser250A5mcD Woher soll Zenki den niedrigsten Preis kennen, der zukünftig noch kommt?

Da die Day ahead Preise am Vortag, gegen Mittag festgelegt werden, sind die öffentlich bekannt.
Mit diesen Werten arbeiten die dynamischen Tarife und die Energiemanagement Systeme.

Es gibt noch den Intraday Markt (quasi wie der Spotmarkt bei Wertpapieren), mit Preisen, die sich am aktuellen Tag noch spontan ändern, aber damit arbeiten nur die Stromanbieter und Stromerzeuger unter sich.

ZenUserVaradero

ZenPanda Danke für deine Rückmeldung! Die geladene Energiemenge ist tatsächlich gering – das ist aber nicht mein Hauptpunkt.

Mir geht es vor allem um die Sinnhaftigkeit des gewählten Lade- und Entladezeitpunkts durch die Zenki-KI:

Warum wird bereits um 03:25 und 04:00 Uhr zu 20 ct/kWh geladen, obwohl laut Preisprognose erst später am Tag ein Tiefstpreis von ca. 10 ct/kWh erreicht wird?

Direkt nach der Netzladung wurde der Akku um 04:10 Uhr schon wieder entladen.
Ist das aus deiner Sicht sinnvoll, oder sollte die KI nicht gezielter und wirtschaftlicher handeln?

Das Ziel der Optimierung sollte ja sein, möglichst zum Preistiefpunkt zu laden und die Energie dann zu nutzen, wenn der Preis hoch ist (klassische Arbitrage), sofern keine Notlade-Situation besteht.

Noch zur Klarstellung:

Im Zenki-Modus wird kein Schwellwert von mir vorgegeben – die KI wählt die Zeitpunkte und Mengen völlig selbstständig anhand ihrer Prognose.

Ich verstehe daher auch nicht ganz, warum deiner Meinung nach „weiter geladen werden müsste“, außer es gibt aus KI-Sicht einen bestimmten Grund, den ich nicht erkenne. Kannst du das vielleicht erklären?

Mich interessiert wirklich, wie andere die Logik der Lade- und Entladezeitpunkte einschätzen – ob das bei euch ähnlich ist oder ob es hier noch einen Denkfehler meinerseits gibt.

Danke für jede weitere Einschätzung!

Henry

Nur mal so als Gedanke. Wenn der Speicher das von dir eingestellte Minimum erreicht hat, wäre es doch zumindest denkbar, dass er sich die Energie die er selbst zum Betrieb benötigt, aus dem Netz holt, damit er die eingestellte Untergrenze nicht unterschreitet. Und falls das so sein sollte, würde er das machen, wenn ers braucht und nicht wenn der Strompreis niedrig ist. Zumindest würde das auch erklären, warum nur so wenig nachgeladen hat. Aber das ist reine Spekulation.

ZenUserVaradero

Henry

Danke, die Erklärung mit dem Nachladen auf die Mindestgrenze klingt grundsätzlich plausibel.

Was ich aber in diesem Zusammenhang nicht verstehe:
Warum wird der Akku direkt nach der Nachladung wieder entladen?
Wenn es wirklich nur darum geht, die Mindestgrenze zu halten, dann sollte die gespeicherte Energie ja zumindest eine Weile im Akku bleiben – und nicht unmittelbar nach dem Nachladen wieder ans Haus abgegeben werden.

Konkret wurde bei mir heute Nacht der Akku zweimal aus dem Netz geladen:

je 142 Wh um 03:25 und um 04:00 Uhr, also zusammen 284 Wh.
Mit einem typischen Wirkungsgrad von 90 % kommen davon maximal ca. 256 Wh tatsächlich beim Verbraucher an.
Direkt danach wurden aber schon um 04:10 Uhr 186 Wh wieder entladen.

Heißt:

Ich lade 284 Wh teuer aus dem Netz, verliere ca. 28 Wh an Verlusten und nutze effektiv eigentlich nur rund 186 Wh sofort.

Der Rest bleibt entweder im Akku oder geht durch weitere Verluste irgendwann verloren.

Gerade deshalb ist es aus meiner Sicht doppelt unlogisch, wenn direkt nach der Nachladung sofort wieder entladen wird – wirtschaftlich macht das eigentlich gar keinen Sinn.Danke, die Erklärung mit dem Nachladen auf die Mindestgrenze klingt grundsätzlich plausibel.

Konkret wurde bei mir heute Nacht der Akku zweimal aus dem Netz geladen:

Heißt:

Ich lade 284 Wh teuer aus dem Netz, verliere ca. 28 Wh an Verlusten und nutze effektiv eigentlich nur rund 186 Wh sofort.

Der Rest bleibt entweder im Akku oder geht durch weitere Verluste irgendwann verloren.

Gerade deshalb ist es aus meiner Sicht doppelt unlogisch, wenn direkt nach der Nachladung sofort wieder entladen wird – wirtschaftlich macht das eigentlich gar keinen Sinn.
Mich würde wirklich interessieren, wie das im Zenki-System technisch gelöst ist – oder ob ich hier vielleicht einen Denkfehler habe.

Grelli

ZenUserVaradero Was ich aber in diesem Zusammenhang nicht verstehe:

Hallo und guten Tag,

Du kannst und solltest nicht erwarten, das beim großen "Z" gleich auf Anhieb alles so funktioniert wie es der User eigentlich erwartet! Das war bei Zendure noch nie der Fall und wird wohl auch so bleiben!

Außerdem ist diese Zen KI (Zendure KI) noch recht jungfräulich, oder besser im Schnuller und Widelalter, sodass ihr noch reichlich Potential an "Wissen" fehlen dürfte um "korrekte" Entscheidungen zu treffen!
Man sollte halt gleich zu Anfang die Erwartungen nicht allzu hoch ansetzen!
Mir kommt im übrigen solch ein Kunst-Brain nicht ins Haus, ich ziehe da die naturgewachsenen Synapsen vor! So weiß ich auch ganz genau wen ich für Fehlentscheidungen verantwortlich machen kann!
Wünsche einen sonnigen SONNtag und viel Erfolg beim ZENki anlernen! Bye und Grüße, Klaus :-)

ZenPanda

ZenUserVaradero Mit einem typischen Wirkungsgrad von 90 %

In Verbindung mit AC-Laden ist 30% Verlust eigentlich die gängige Regel.

Am wirtschaftlichen wäre wohl eher, gar keinen dynamischen Tarif zu verwenden, sondern einen der fix bei 28ct liegt. Duch die Verluste ist das mit den BKW-Kleinstspeichern nur selten wirklich rentabel.

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mir ist das auch schon aufgefallen, dass die KI auch mal gerne sich am Netz bedient, wenn der Preis zwar niedrig aber noch weit über der von mir festgelegten schwelle für niedrig steht.
zenki ist wieder aus und der lokale smart ct modus an. Denn zenki merkt auch nicht wenn ich mal das auto lade und feuert die ganze energie raus und steht dann abends dumm da mit einem SOC (state of chagre) von wenigen %